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著名经济学者吴惠林 |
【明慧网2003年5月29日】大纪元记者简百志台湾采访报导/吴惠林是著名的自由经济主义学者，目前担任台湾中华经济研究院研究员、中国人权协会理事。针对江泽民被控告一事，吴教授从自由经济与人权的相互关系，剖析中国目前的诸多问题。
吴教授学理精深，深入浅出，指出中国若要永续经营，必须得遵行世界潮流，走向自由开放的市场经济。所以，他认为：针对法轮功学员控告江泽民一事，如果国际社会能够对中国施加压力，让中国人民进一步觉醒，将有利于中国结束专制独裁，走向开放的市场经济。对于中国与全世界来说，都应该是件好事！ 以下是此次访谈问答之摘要： 问：可否请您从人权角度谈江泽民迫害法轮功与过去白色恐怖的差别？ 答：如果以维护自由的角度来看的话，这两者是很类似的，都是迫害人的自由，迫害人权。那么，人权现在是普世的价值，不管你用什么方式，都不能去加以迫害。我们现在都在歌颂自由的可贵，人权和自由几乎是一样重要的。 不过进一步来看，当初台湾的白色恐怖，两方面几乎是处于敌对的状态。为了争夺权力，大概是这样的。他们都是把对方看做是敌人。但是迫害法轮功，他不是这个样子的，被迫害那一方呢，那是什么都没有做，是非常善良的百姓，就是一般的人嘛！而且也没有一般人看起来的那种反抗的味道，譬如说台湾的白色恐怖会有示威啦！或像是过去美丽岛的那种游行啦！我们知道游行就是会呼喊口号，诸于此类看起来比较激烈的方式。可是，法轮功即使说是抗议，也都没有这种方式，都是和平的，也是打不还手，骂不还口，所以这个角度来看的话，也是和白色恐怖时，有很大的区别。 白色恐怖其实也不只是在台湾啦！其实在全世界大概也都有啦！政权的那种争夺的方式，其实和法轮功是完全不一样的。我个人是这样来理解的，就是说表面上看起来是一样，实际上是非常不一样的。 问：目前台湾人权协会，对控告江泽民一事，会不会采取什么样的行动？ 答：据我所知，目前并没有特别针对法轮功学员起诉江泽民的事件，但是协会一向都很关切法轮功被迫害的事件。要怎么样更好地的去反映呢？比较好的是说，是不是有搜集到非常多的这个具体的证据，然后再去跟协会的负责人，譬如说理事长，或是秘书长做一番沟通，也就是建议呀，跟他们说协会可以再做些什么！ 其实过去也有啦！由协会的名义，给全球发出信函，给全球的人权协会去表达这样的事情。但是，这个控告江泽民的事，我还没有听到是否有这样的动作，不妨能够再去拜会协会的相关人士，谈一下这件事，因为中国人权协会的名字，中国人权嘛！直接就是关系到「中国的人权」。 问：吴教授是国内著名的经济学家。根据报导，中国为了迫害法轮功，花掉整个国家四分之一的经济资源。请问从经济学的观点，如何解读这种现象？ 答：这有两种角度，一种是有形的，一种是无形的。有形的就是一般的资源，也就是这个钱嘛，中国现在把钱，国家资源的四分之一花到这种事情上，这个是事件本身看起来是莫须有的，是很莫名其妙的。尤其这些人也不是在做什么反抗，也不是在跟你争，那中国把这么多的国家资源放在这上面，那不是等于浪费掉吗？这些资源要是拿去造福人民，或是做其他的生产事业，其他有益的事情，那不是更好吗？所以，这就是我说的，有形的成本，他已经浪费掉了！ 那么，所谓的无形的成本是什么意思呢？原来你修炼法轮功的人哪，他是很平和的。他们遇到一些苦难，譬如说是失业下岗啦！他们不会去争，反而会去反省自己，思考自己，看看自己是不是怎么样做的不好了，不会去抗议，反而会去想办法，用自己的能力，充实自己的能力，再找到适合自己的工作，那么这对于社会的安定，甚至对社会的生产是有所帮助的。现在中国他采取迫害，或者是让原本修炼法轮功的人不修炼了，甚至得流离失所，没有工作，那么对于这么好的人力资源他是浪费掉了。所以，这看起来这一种无形的成本，说不定就更高，比起国家资源的四分之一还更多、更大。所以说，这实在是非常的可惜，我只能说是非常可悲、可叹！ 问：好像一些人认为，中国现在要发展经济，既然要发展经济，对于这个人权就可以退一步，独裁就可以容忍。甚至认为一个独裁者会有助于经济的发展？您认为，证诸台湾经济发展的经验，这样的说法有没有根据？ 答：我想，那是不对的！因为你要发展经济，还是需要自由的，就是市场经济啦，现在全球都是导向市场经济了！市场经济就是开放、自由、竞争，那你现在限制人家，就是限制人家的自由了。那过去台湾的经济发展虽然说是处于威权体制，但是那种威权喔，只限于你不要来和我争政权，你要去做什么样的事情可以说是非常的自由喔！所以那个时候，虽然也有非常多的规定或者是法令，但也都没有出问题啦！那是怎么样一种社会？你说你要去经商，那是非常自由的。那今天中国政府，也是在学习当年台湾的一种情况，但是我们也不要忘记，让人家有自由，然后把经济弄好，那就会，大家就会有更多的需求了！ 譬如台湾为什么会迈向自由民主，就是经济已经发展到某种程度，也开放了。那开放的程度，人们觉得还太窄了，人们对开放的需求度更高了，所以是会反过来冲击这个政治层面上，是这个样子。那中国发展的情况和台湾的情况也是蛮类似的，不过如果对人的自由作箝制，独裁。我想人家就会怕，不会想在你这儿做一个长期的投资。那么，箝制自由的独裁者对于国家的永续发展其实是不利的。 中国近二十年来发展这两种经济，在我看来目前已经到了一个非常关键的阶段。过去他跟台湾早期的发展是一样的，就是「打代跑」，比较短期。那我刚刚所说的，大家对于他整个环境的不确定，不会那么在意。现在你要去生根的时候，他就非常在意了，整个环境是不是自由，是不是尊重人权，就非常要紧。其实呢，外资也都在观察，关心中国的人权状况有没有进步。所以，为什么近十年来，西方国家越来越关注中国的人权问题，其实他的重要点是在这里啦！大家怕都投资下去了，到时候都被没收了，没了，那投资额是非常大的。所以，中国那么集权，不重视人权，这一点对自己国家的未来，或说是永续发展来讲是很不利的！ 问：您这么说，我开个玩笑，是不是控告江泽民，也算是以最小的成本去解决这种问题的一种方式？ 答：也可以那样说啦！其实，我们看其他的国家，他真正是独裁的话，也是根本没办法发展经济的。可是过去也有很多那种军事独裁，他允许你在经济层面上非常的自由。所以像那个1976年诺贝尔经济学奖得主傅利曼教授，他才会到智利去帮助那个军政权，他也去帮助赵紫阳，因为赵也是比较开明的，他也明白经济发展到一个程度，必然会冲击到政治体制，的确是这个样子。智利军政府最后还是垮台了，皮诺西特（军政首脑）流亡到海外去了，那是不是江泽民因为有这种先例，所以，那么样地担心，在那儿举棋不定，陷在这种矛盾的情境当中。我们用这种角度去看的话，其实也是蛮有趣的。 问：他现在在国外被告，应该也是…… 答：对！他真的要发展国家，一定要朝着开放，让人民自由，自由民主嘛，自由经济才能生根。不然，他搞这个什么社会主义式的市场经济，那其实是口号啦，是骗人的，那种东西怎么可能用来发展经济。如果是控告江泽民这件事让世人都知道的话，反而会使世界上的压力反过来促使中国民主化，这个进程将会更快。 所以，我是希望说，这件事情能够引起国际的注意，因为这种媒体、资讯的力量非常大，如果这件事情能够让中国人都知道，让国际上都知道，形成一种国际的舆论，形成一种压力，让这件诉讼案得到正确的审判，不仅是对中国的民主，甚至自由经济，都能有所促进。那么，这件事能够成事本身，也必然会对中国的前途，有着极为重要且深刻的意义！
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