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【明慧网2001年11月23日】各位亲爱的听众朋友，你们好。欢迎您继续收听十方漫谈节目。
最近各主要媒体都相继报导了36名西方法轮功学员在天安门广场打坐炼功，手举真善忍横幅请愿遭到拘捕的事件。我们了解到，参加这次天安门广场和平请愿的法轮功学员中也有旧金山湾区的西方法轮功学员。而且其中几位已经在今天从中国抵达了旧金山。我们今天非常荣幸请到了他们中的两位。请他们跟我们讲讲他们这次在中国不平凡的经历。 我们今天的嘉宾是刚从中国大陆天安门广场回来的亚当.莱宁（Adam Leining）先生和阿里杭竹.森楚瑞昂（Alejandro Centurion）先生，他们将跟我们讲述他们在中国的经历。因为我们今天的嘉宾讲英文，所以我们还邀请到阿丽莎.赵小姐（Alicia Zhao）做我们的翻译。 首先欢迎Adam Leining,Alejandro Centurion平安回到美国并接受我们电台的采访。 Adam & Alejandro:谢谢！非常高兴来到这里。 主持人：首先向大家介绍一下，Adam是一家网路行销部门的经理，Alejandro是斯坦福大学精神科医学博士。 主持人：你们是今天回到美国的吗？ 亚当:我们是北京时间星期三早上被释放的。今天早上回到旧金山机场，对我们来讲这个旅程很漫长。 主持人：Alejandro先生，您也是与Adam一起回来的吗？ 阿里：是的。我是和亚当，还有湾区另外一个学员威尔.巴克力（Will Barkley）一起回来的。 主持人：这次有多少湾区的法轮功学员到天安门广场参加请愿活动？ 亚当:我们大概有13位法轮功学员从湾区去。也许并不是每一位学员当时都参加了在天安门前的静坐请愿，有些人是当时在场的目击者。 主持人：总共有多少法轮功学员参加了这次请愿活动？ 亚当:一共有37名法轮功学员聚集在天安门广场国旗的南侧，我们是在那里请愿的。他们来自11个国家。我可以跟你讲一下到底是哪11个国家，他们是澳大利亚、加拿大、法国、德国、印度尼西亚、爱尔兰、以色列、瑞典、瑞士、英国和美国。 主持人：所以有很多国家的学员都去了天安门请愿。我们知道经常有大陆的法轮功学员到天安门广场请愿，作为西方人，你们在美国有优越的生活条件，为什么你们要放弃这一切去天安门广场？ 亚当:在过去的两年半中，我们知道中国的法轮功学员受到中国（江泽民）政府和警察惨无人道的镇压。法轮功学员一直保持和平请愿，他们一直遵守着真、善、忍法轮功的这个精神。他们只是想将法轮功的真相告诉中国政府和一些不明真相的民众。并且希望他们能够了解法轮功的确是对社会、对个人都是有利的。然而对法轮功的镇压越来越残酷。有更多的人被捕，有更多的法轮功学员遭到谋杀。我们作为北美和欧洲这些西方的法轮功学员，我们对于中国学员受镇压一事一直都在关注着，我们一直都在告诉媒体真相，我们一直在各个国家请愿，希望得到各国政府和非政府组织的帮助。我们觉得出于义务和人道主义，我们有责任向中国政府讲清法轮功好，并且希望他们停止镇压。 主持人：Alejandro先生，您为什么要去中国呢？ 阿里：几个月前，当我听说德国的法轮功学员有这个意向要去中国的天安门广场请愿时，我觉得这是一个非常高尚的行为。我觉得这是一个很好的机会向中国领导人展示法轮功在国际社会上所受到的尊重和拥护。法轮功在世界上40多个国家都有修炼者，并且也得到了几百个褒奖。有一个中国人非常惊讶，他说居然也有外国人修炼法轮功。中国（江泽民）政府利用媒体舆论蒙骗自己国家的公民，所以很多中国公民并不知道法轮功的真相，我觉得这是个很好的机会来讲清法轮功的真相。 主持人：您认为你们这次大陆之行可以帮助中国人了解法轮功的真相吗？ 阿里：我想是这样的。我所接触到的中国人，包括那些警察，我觉得能够让他们更多的知道法轮功的真相，我觉得我达到了此行的目的。在拘留所里，我们发现跟我们交谈的警察听了我们的故事以后，很多人改变了他们的态度。同时，很多人也对法轮功有所了解，知道法轮功是好的。 亚当：我想补充一下。在天安门广场的时候，当时有几家外国媒体也在场。包括参加请愿活动的学员所在国的政府，他们也觉得这次的请愿活动是很有意义的。并且媒体对这次活动的报导得到了很多世人的关注。所以从这方面来讲，我觉得影响力还是很大的，能让更多的人知道真相。 主持人：我想你们知道法轮功学员在中国受到迫害。你们可能也知道有300多名学员已经被迫害致死，你们仍然要去，为什么？ 亚当：我们当然会想到此行在某种程度上有风险。但是我们知道中国的法轮功学员在和平请愿时，他们遭到的是毒打，流血和折磨。所以我们觉得更有必要让我们去告诉世人真相。我们觉得也许中国政府对于国外来的法轮功学员不会象在国内的法轮功学员那样残忍，同时我们也就只是想在那里打坐15分钟，展示一下真、善、忍的横幅，我们并没有做任何坏事，他们完全没有理由拘捕我们。因为这完全符合联合国人权宣言的第19条和30条条款。中国政府也签署了这个公约。 主持人：你们能不能跟我们谈谈当时在天安门广场的情况？ 阿里:我们星期二下午2点钟到达天安门广场，当时阳光明媚，我们在一起集体留
影。我们分成几行，前边的学员就坐下来打坐，最后一排的学员打起了写有“真、善、忍”中英文字的横幅。我们的横幅刚打起不到30秒钟，我们就看到警车面向我们疾驰而来，警察就把我们推到警车里去。 亚当：当警察要把我们强行推上车的时候，我们学员和平地拒绝跟他们合作，一些学员继续在打坐，当时我们每个学员旁有2、3个警察把我们强行推上车，他们又推又打又拖，有一个加拿大的学员拿起一个横幅，大声说法轮大法好，有三个警察朝他扑去，对他当胸一脚将他踢倒，最后还是将他推上警车。我们在警车上跟警察讲道理，也告诉他们善有善报，恶有恶报。同时，有一名澳大利亚女学员被打昏在地，警察在地上拖着她，将她拖向警车。另外一个来自伦敦的女学员，我看到警察在抽她的耳光。 主持人：如果你们不是西方人，你们去天安门打横幅，你们认为会有什么结果？ 阿里：我们知道在中国的法轮功学员去天安门请愿常常会遭到什么样的待遇，他们会被监禁，被劳教，被强迫改造，送进精神病院，受到酷刑折磨，女学员受到性虐待，并且连一些几个月大的婴儿都不能幸免于难。所以如果我们是中国学员的话，我想我们的结果会是很惨的。 亚当：我们在此行之前也准备了一个声明，向媒体公布此行的目的。所以如果警察对我们有大量粗暴行为，我想也会受到世界的瞩目。 主持人：声明中是怎么说的呢？ 亚当：这个声明说我们此行的请愿是为了中国千百万修炼法轮功的学员，他们被自己的政府折磨虐待，并且我们也强调我们并不反对中国政府，也不反对中国这个体制，我们的请愿是为了人权。其中还讲到修炼法轮功对社会有百利而无一害。 主持人：你们被捕后受到了什么样的待遇？ 亚当：当时警察把我们推上警车后向东南方驶去，然后到了天安门的派出所。他们对我们单独提审，把我们的护照和个人用品都没收了。有的人觉得这是一个很好的机会向那些受蒙蔽的警察讲清真相，因为他们不知道法轮功到底是怎么回事。同时，也是一个机会澄清一下中国政府捏造的谎言，他们利用媒体制造假的舆论来误导民众。学员们只是在打坐，或只是举着横幅，并没有做错事，所以不应该被警察象犯人一样被对待。然而，这些不配合的学员就遭到了粗暴的对待。其中一个以色列的学员就被踢被打。我们所有的学员的护照和机票被没收以后，我们就被带到楼下一个带有铁栅栏的监禁室里，那个小房子里没有窗户，很脏。我们在那儿被关了一个小时，我们学员被分别带去审讯。之后我们又被带上警车，开到一个城外公安局的一个旅馆。我们被分成两组，关在两个大的会议室里，每个会议室里有十几个警察看着我们。他们不让我们睡觉，我们只能坐在地上或是椅子上。他们一个个的提审我们，我们每个人分别被带到房间，他们问我们是谁组织的，为什么要来，我觉得他们是想捏造一些所谓的证据来诬蔑我们。 有些法轮功学员拒绝和警察合作，拒绝让他们拍照，因为他们担心照片会被中国媒体用来造谣。拒绝回答问题，而是提出要跟他们国家的大使馆联络。有些拒绝和警察合作的就受到虐待，警察有的就偷偷拍他们的照片，有个从美国去的学员，警察对他拳打脚踢，并且揪扯他的头发。提审完后，他们把我们带回会议室的房间，他们开始寻找线索想控告我们。 第二天一早，我和阿里还有另外两个美国人，是第一批被放的，同时还有一位印度尼西亚的学员。他们把我们送到机场之前告诉我们说我们5年之内不能再进中国。 主持人：你们是否知道其他人的情况？是否他们也已平安回国？ 亚当：我希望其他西方法轮功学员也尽快能得到释放，我听说澳大利亚和德国学员已经得到释放，但我不知道其他国家的和其他美国学员的情况。 主持人：好，现在我们把电话开放给我们的听众朋友。我们先来接一位听众朋友打来的电话。喂，您好？ 听众：您好，我姓郑，我不是法轮功的，我也没有炼法轮功，不过，我觉得中国政府这样打压法轮功实在很不合常理。我想跟这两位西方人说的是，谢谢你们对法轮功学员所做的一切。谢谢！这就是我想跟你们说的。谢谢！ 亚当：谢谢您打电话来，谢谢您关心人权，谢谢您关心人道主义事业。 主持人：我们再来接一位听众朋友打来的电话。喂。 听众：我是你们湾区的听众。我想说的就是，他们法轮功学员在启程的时候，他们的心情是怎样的？谢谢。 亚当：我想我们每个人都是经过了思考以后才做出这个决定的。我觉得我个人非常清楚为什么我要去。这对中国人有什么好处，我想做为一个法轮功学员对我的心性要求是很高的，当时我觉得是一个好学员才能清楚知道该怎么做。 主持人：我们再接一位听众朋友打来的电话。喂，您好。 听众：我想请问一下他们是有组织去的，还是自发去的？他们去了是想证明一个什么事情？ 亚当：如果非要用“组织”这个词的话，可以说我们是几个自愿去的朋友自己组织自己去的，旅行安排也都是自己定的。“组织”的方法很简单，我们只是互相商量了一下，约定在某个时间某个地点大家一起见面。同时我想说一下，当大家提到法轮功被镇压时，有人会问法轮功是不是有组织的问题。中国的一些领导人用法轮功是有组织的为借口来镇压法轮功。事实上法轮功在海外许多国家都是依法注册的社团。至于我们这次个人组织的行为，只不过是为了能够请愿来反对这个镇压，相信“真善忍”的人们在哪里都不应该受到镇压。 我们所想证明的是法轮功在国际社会上受到多方的支持，我们代表的是11个国家，我们来到天安门广场的中央，我们想说我们拥护这个真、善、忍的原则，同时我们希望中国政府停止镇压法轮功，告诉中国政府和民众，法轮功是非常好的功法。对社会是有百利而无一害的。我们觉得法轮功学员不应该受到自己国家的粗暴虐待，甚至是被谋杀，在过去的两年中，法轮功学员都受到不同程度的虐待。 主持人：你们回到旧金山时，有没有受到欢迎？ 阿里：我出机场时的确是感到非常惊喜。飞机抵达时我只是想怎么回家，是坐出租车还是其他的交通工具，可是一出关时，就看到有70多人在那里欢迎我们。他们给我们鲜花，举着欢迎归来的牌子，我非常感动。同时他们告诉我媒体对这次请愿活动进行了很多报导，我感到很受鼓舞。 主持人：好，今天我们的节目到这儿已经告一段落了，再次感谢Adam Leining，Alejandro Centurion，Alicia Zhao。各位听众朋友，谢谢您的收听。 祝您有一个愉快的夜晚。我们下回见。
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